Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Модератор: Admin

Сообщение #61

Nickplayer
Сообщения: 15
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:57
Откуда: СПб
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Nickplayer » 14 ноя 2016, 14:12

Pavel, дискриминация в том, что для отборочного тура к чемпионату города не может использоваться дополнительный отбор:) Просто надо знать объективную силу игрока справедливой жеребьевки.

Александр, полностью согласен, надо больше тренироваться и набирать больше 600, просто сейчас в лиге ситуация примерно такая же, как в этом отборочном туре, много вошли много игроков с заниженным рейтингом и одна игра с таким соперником дает ощутимую потерю в рейтинге:) Но в лиге это хотя бы распределяется на длинный интервал, а чемп. города проводится один раз в год, и необъективная жеребьевка может надолго отложить выход в следующий этап:)
А так, конечно, претензий к результатам встреч у меня нет:)

Сообщение #62
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 14744
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1354 раза
Поблагодарили: 727 раз
Возраст: 53
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 14:20

Павел, можно ответить жестче

Большой разницы, вышел бы ты в следующий круг или нет, для турнира ЛЧСПБ не имеет. Вообще не имеет. Потому что в следующем круге действительно делать нечего с такой игрой. Это проверка, и ее нужно пройти. Те кто не прошел начинают или усиливают тренировки и турнирные битвы. Ты пошел не тем путем, Паша остановись тебя ждет Даниил и Перекоп. Это правильное решение проблемы.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Nickplayer писал(а):Просто надо знать объективную силу игрока справедливой жеребьевки.

Николай, неоднозначность определения объективной силы субъектов я попробовал описать выше. Почитайте пожалуйста
M.Maze Off
FH: XIOM VEGA Pro max / BH: XIOM VEGA Pro max

Сообщение #63
Аватара пользователя

Pavel
Сообщения: 176
Группа: 300+
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:27
Откуда: СПБ
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 40
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Pavel » 14 ноя 2016, 14:24

Ладно, дискутируйте дальше))). Все равно это всего лишь дискуссия, против системы не попрешь))).
Pavel Sokolov

Сообщение #64

Nickplayer
Сообщения: 15
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:57
Откуда: СПб
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Nickplayer » 14 ноя 2016, 14:26

Неоднозначность присутствует, но существующий рейтинг у этой категории вносит диспропорции и дискредитирует принцип объективности жеребьевки, если организаторы считают, что так лучше - пусть об этом напишут, будем знать:)

Сообщение #65
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 14744
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1354 раза
Поблагодарили: 727 раз
Возраст: 53
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 14:27

Подождем ответа Организаторов :-!

Сообщение #66
Аватара пользователя

daniiloff
Сообщения: 1316
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 15:31
Откуда: СПб
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз
Возраст: 54

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение daniiloff » 14 ноя 2016, 14:30

Admin писал(а):Павел, можно ответить жестче

Большой разницы, вышел бы ты в следующий круг или нет, для турнира ЛЧСПБ не имеет. Вообще не имеет. Потому что в следующем круге действительно делать нечего с такой игрой. Это проверка, и ее нужно пройти. Те кто не прошел начинают или усиливают тренировки и турнирные битвы. Ты пошел не тем путем, Паша остановись тебя ждет Даниил и Перекоп. Это правильное решение проблемы.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Nickplayer писал(а):Просто надо знать объективную силу игрока справедливой жеребьевки.

Николай, неоднозначность определения объективной силы субъектов я попробовал описать выше. Почитайте пожалуйста

И у меня иногда даже есть время для трени в среду или пнд а партнера нет, и денег то всего 200 р, было бы желание !

Сообщение #67
Аватара пользователя

anti
Сообщения: 154
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 03 май 2016, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 16 раз
Возраст: 59
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение anti » 14 ноя 2016, 15:06

Я не понимаю проблемы у них же уровень меньше 550. Играем сетку и в третьей игре все равно будет игрок с рейтингом не ниже 500, где тоже нужно выигрывать. Считайте что вам нужно выиграть не одного человека , а двух равных. Вот если бы у молодых был уровень за 600 ,тогда другое дело.
Крылов Андрей

Сообщение #68

Nickplayer
Сообщения: 15
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:57
Откуда: СПб
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Nickplayer » 14 ноя 2016, 15:46

anti писал(а):Я не понимаю проблемы у них же уровень меньше 550. Играем сетку и в третьей игре все равно будет игрок с рейтингом не ниже 500, где тоже нужно выигрывать. Считайте что вам нужно выиграть не одного человека , а двух равных. Вот если бы у молодых был уровень за 600 ,тогда другое дело.


anti, я вам объясню - в нашей 14 группе при посеве было 4 участника с рейтингом 530, 534, 570 и 580, а также два подростка с официальным рейтингом 322 (РФ),(0) Спб и 473 (СПб), реальный рейтинг которых я оцениваю не ниже 550 (СПб), причем эти двое заняли 2-е и 3-е места. Дальше объяснять нужно? При объективной жеребьевке (с объективным рейтингом), все вместе эти 6 участников никак не могли оказаться в одной группе.
Может в других группах были другие расклады, не знаю, но когда в 12 игрок с рейтингом 79 занимает 1-е место, это показательный пример.

Сообщение #69
Аватара пользователя

anti
Сообщения: 154
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 03 май 2016, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 16 раз
Возраст: 59
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение anti » 14 ноя 2016, 16:18

вы же не круговую играли. Ну не было бы их. в четверть финале попали на 530 и если бы проиграли за третье место снова с 530 т.есть 2 игры с сильными. С ними у вас при выигрыше тоже 2 встречи с сильными игроками и финал. Где можно и не играть.

Сообщение #70

rstm
Сообщения: 12
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 май 2015, 14:23
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение rstm » 14 ноя 2016, 16:19

Мне кажется, частично, поднятую проблему бы решил подход, применяемый лет 5 назад.
Первый тур играется по кругу - потом те же спортсмены из верхних строк таблиц в другой день играют олимпийку,
потом вышедшие играют по кругу опять c вновь подлитыми по рейтингу, потом снова олимпийка.
Да - тогда участие будет стоить дороже и нужно, чтобы нашлись энтузиасты, готовые взяться за организацию -
но в этом случае, для многих любителей участие в отборочных играх на чемпионат города не заканчивалось бы за 20 минут...

Сообщение #71
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 14744
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1354 раза
Поблагодарили: 727 раз
Возраст: 53
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 16:20

Да, было такое

Сообщение #72

Ripon
Сообщения: 89
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 20:56
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Ripon » 14 ноя 2016, 16:29

Это каким же фанатом н/т надо быть, что зная все косяки (которые возникают из года в год) тащиться в воскресенье к 9 утра в Комету, чтобы отдать 200 р. и сыграть 2 игры %-)

Сообщение #73
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 14744
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1354 раза
Поблагодарили: 727 раз
Возраст: 53
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 16:35

Ну, на Праздник тенниса, раз в Год....

Да хоть в 7 утра... А уж в Комету тем более

Сообщение #74
Аватара пользователя

anti
Сообщения: 154
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 03 май 2016, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 16 раз
Возраст: 59
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение anti » 14 ноя 2016, 16:37

Это точно , а с реальным рейтингом около 300 и зная что ничего не светит.

Сообщение #75
Аватара пользователя

klopcha
Сообщения: 1848
Группа: 500+
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 09:37
Откуда: Отовсюду
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 72 раза
Uzbekistan

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение klopcha » 14 ноя 2016, 19:24

Nickplayer писал(а):При желании это можно исправить достаточно легко – при рассеве использовать условный рейтинг сопоставимой силы игры (указываемый, например, тренером, заявляющим участника, либо судейской коллегией).


Nickplayer писал(а):Сделать отдельный оценочный детско-взрослый турнир, на мой взгляд, нереально.


Пахнет Украиной :)) :-D

Nickplayer, ничего другого не будет. Рейтинг и сделан для посева, ничего лучше не будет. Допустим раньше, когда не было рейтинга, сеяли по разрядам, но здесь вам тоже не повезёт, картина обратная: подросток получит любой разряд, а вы, если не занимались раньше, не имеете такого. И попадёте на него, только сеянным будет уже он.
Бред короче про условные рейтинги.... надо выходить и биться серьезно с любым соперником, даже если у него вы увидели рейтинг в 2 раза ниже чем у вас. А еще лучше заранее посмотреть на него на разминке, расспросить знакомых о нём, может знают что-то.

Многие умные вещи уже сказали. Если вы проиграли первую игру, то вы можете снизу дойти до игры за 3-е место, как сделал один молодой по фамилии Дмитриев, вроде бы. Всё равно будет трудно и нужно выигрывать сильных соперников. Можно лишь сказать, что не повезло с посевом, такое тоже бывает. Это игра, это жизнь. Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться ;) call to battle

daniiloff писал(а):Надо всячески рекомендовать родителям , чтобы дети принимали участие в коммерческих турнирах с коэффициентом 0,8-1 , обсчитываемым городским рейтингом,

Таких турниров очень мало. Кроме лиги, другие турниры так себе. И все они проводятся в будний день! Только сейчас вспомнил о новом турнире на Перекопе по субботам, 2 раза в месяц вроде.
А на лигу надо ещё возить детей и т.д.

Сообщение #76
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 14744
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1354 раза
Поблагодарили: 727 раз
Возраст: 53
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 19:28

в разговорах с форумчанами о подготовке к первому туру ЛЧСПБ с интересом узнал о том что для планирования действий в игре используются возможности каналов ttplayspb и ttplayspbtime для просмотра видео соперников

прикольно

Сообщение #77

Rusty
Сообщения: 19
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 17:16
Откуда: Санкт-Петербург
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Rusty » 14 ноя 2016, 19:37

Подскажите а где проходят турниры с обсчетом городского рейтинга, где-то есть полный список для Санкт-Петербурга?

Сообщение #78

Nickplayer
Сообщения: 15
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:57
Откуда: СПб
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Nickplayer » 14 ноя 2016, 19:40

klopcha писал(а):
Nickplayer писал(а):
Nickplayer, ничего другого не будет. Рейтинг и сделан для посева, ничего лучше не будет. Допустим раньше, когда не было рейтинга, сеяли по разрядам, но здесь вам тоже не повезёт, картина обратная: подросток получит любой разряд, а вы, если не занимались раньше, не имеете такого. И попадёте на него, только сеянным будет уже он.
Бред короче про условные рейтинги.... надо выходить и биться серьезно с любым соперником, даже если у него вы увидели рейтинг в 2 раза ниже чем у вас. А еще лучше заранее посмотреть на него на разминке, расспросить знакомых о нём, может знают что-то.

Многие умные вещи уже сказали. Если вы проиграли первую игру, то вы можете снизу дойти до игры за 3-е место, как сделал один молодой по фамилии Дмитриев, вроде бы. Всё равно будет трудно и нужно выигрывать сильных соперников. Можно лишь сказать, что не повезло с посевом, такое тоже бывает. Это игра, это жизнь. Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться ;) call to battle


klopcha, если вы внимательно читали, то я и дошел до игры за 3 место...с тем же соперником, соответственно еще дважды потерял в рейтинге:)
еще раз, меня не так беспокоит результат, как сам неравномерный принцип посева, по которому в одну группу попадают 5-7 реальных кандидатов на проход дальше, а в другую 3-4, сами попадете в такой, вот тогда и посмотрим на вашу толерантность:)
но объяснять это больше не буду, надоело, просто жду, что ответят организаторы (если ответят), очевидно, что изменений скорее всего не предвидится. По составу следующих групп, ожидаю таких же "неожиданностей" еще как минимум в 2-3, в 600-750 думаю тоже не все гладко пройдет:)

Сообщение #79
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 14744
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1354 раза
Поблагодарили: 727 раз
Возраст: 53
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 19:44

Rusty писал(а):Подскажите а где проходят турниры с обсчетом городского рейтинга, где-то есть полный список для Санкт-Петербурга?

в т.ч. и для Вас это написано аж в первом сообщении данной темы

Сообщение #80

yurokk05
Сообщения: 72
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 18:37
Откуда: СПб
Возраст: 53
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение yurokk05 » 14 ноя 2016, 19:54

anti писал(а):Это точно , а с реальным рейтингом около 300 и зная что ничего не светит.

Имею реальный рейтинг тт play около 400 с удовольствием раз в год хожу на две ( иногда три) игры отбора , не вижу проблемы потратить не самую большую сумму за возможность поучаствовать, ИМХО - тренируюсь мало, игру люблю,парадокс налицо , исправить никак, решаю сам, никто не заставляет, поучаствовать за радость!

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
При всем кважении ко всем участникам , совершенно не понимаю титанических усилий в борьбе за рейтинг ( или его потерю) в одном , единственном соревновании, господа , неужели это имеет такое значение , потеря нескольких единиц на уровне 500-550( может мне просто не доступны такие высоты) чтобы всерьез обсуждать какие то хитросплетения подсчета рейтинга ? Условий жеребьвки , и. Т. П ?

Отправлено спустя 6 секунд:
При всем кважении ко всем участникам , совершенно не понимаю титанических усилий в борьбе за рейтинг ( или его потерю) в одном , единственном соревновании, господа , неужели это имеет такое значение , потеря нескольких единиц на уровне 500-550( может мне просто не доступны такие высоты) чтобы всерьез обсуждать какие то хитросплетения подсчета рейтинга ? Условий жеребьвки , и. Т. П ?


Вернуться в «2017»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

ttplayspb настольный теннис СПб : Отказ от ответственности