Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Модератор: Admin

Сообщение #41
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 13234
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 52
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 02:15

по-моему, Станислав выпендривается... klisma А может, наваляем ему на турнире, а? :))
Yasaka MAX Wood G-P GATIEN
FH: XIOM VEGA Pro max / BH: XIOM VEGA Pro max


Сообщение #42
Аватара пользователя

daniiloff
Сообщения: 1305
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 15:31
Откуда: СПб
Возраст: 53

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение daniiloff » 14 ноя 2016, 02:30

А может Гацкан ему наваляет? Мы ссылочку пошлем-вот мол,неуважуха!Хотя если его напоить нафик перед туром) или ракетку загадать как мяч, или женщина...и город станет совсем не таким важным!

Сообщение #43
Аватара пользователя

klopcha
Сообщения: 1609
Группа: 400+
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 09:37
Откуда: Отовсюду
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз
Uzbekistan

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение klopcha » 14 ноя 2016, 02:35

daniiloff писал(а):

klopcha писал(а):
Ну не сказал бы, что у Гацкана прям фантастические подачи, но и не легкие конечно. Святослав нестабилен.

Глянул таблицу, ой да ладно вам, Святослав проиграл в финале и тем более 2-3. Фигня.


Подрезкой принять или шипами, это одно , другое дело начать по ней гладкой, проблематично,вращение сильное, и он молодой, прогрессирует, вот увидишь, если не бросит,1-2 года и нам без вариантов)



Даня, не опускайся до дилетантского уровня Георгия ТЧК в настольном теннисе. don't believe Никто же не заставляет начинать по подаче?! Или вас злобные северокорейские военные под прицелом держат?! %-)

Ну мне ещё неудобно, что он левша, это осложняет приём. Подаёт разные подачи, да. Те уровень хороший, но не более.

Админ и правда молодец, молодых да дерзких причесал по 3-0 !!! ;) good luck

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Admin писал(а):
по-моему, Станислав выпендривается... klisma А может, наваляем ему на турнире, а? :))


"В очередь с*кины дети, в очередь.." :)) :-D


daniiloff писал(а):
А может Гацкан ему наваляет? Мы ссылочку пошлем-вот мол,неуважуха!Хотя если его напоить нафик перед туром) или ракетку загадать как мяч, или женщина...и город станет совсем не таким важным!


Ну Даня, и я сам чую, что сыграю с ним там. Вот как ***** не без этого, чтоб ****** совсем.

"Меня Царицей соблазняли, но не поддался я!" :)) :-D

"Первым делом, первым делом - самолёты...!" ;)
Последний раз редактировалось klopcha 23 ноя 2016, 19:03, всего редактировалось 2 раза.
Donic Vario 2.0 mm
Stiga Horizontal 55 1.0 mm

Сообщение #44
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 13234
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 52
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 02:39

Самый сложный матч разумеется у меня был с Антоном. А вариант попасть на Дамаскина мне не очень нравился, пришлось пытаться сыграть против Антона первым номером. Получилось. И после одного из розыгрышей игра Антона скомкалась зажалась и матч быстро пошел к концу

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Что нужно сделать чтобы остановить трех негров от изнасилования... - Бросить им баскетбольный мяч!!!

Это я про Клапчука и Царицу...

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А ДрагонОвен сегодня после матча с Казачком ракетку в урну выкинул... :))

Сообщение #45
Аватара пользователя

klopcha
Сообщения: 1609
Группа: 400+
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 09:37
Откуда: Отовсюду
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз
Uzbekistan

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение klopcha » 14 ноя 2016, 02:50

Admin писал(а):
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Что нужно сделать чтобы остановить трех негров от изнасилования... - Бросить им баскетбольный мяч!!!

Это я про Клапчука и Царицу...


"И того и другого и можно без хлеба good luck :)) ...."

Admin писал(а):Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А ДрагонОвен сегодня после матча с Казачком ракетку в урну выкинул... :))


В какую именно? Я сбегаю заберу float away

Сообщение #46
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 13234
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 52
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 02:52

В ТТКЛУБЕ... Да он забрал через минуту... rush

Сообщение #47
Аватара пользователя

daniiloff
Сообщения: 1305
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 15:31
Откуда: СПб
Возраст: 53

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение daniiloff » 14 ноя 2016, 03:05

Ниче себе! прям в урну? Так Казачек то засланный или прибился?

Сообщение #48
Аватара пользователя

Szef
Сообщения: 440
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 39
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Szef » 14 ноя 2016, 11:23

Я бы попросил!
Blade: Yinhe Venus V-14 Pro ALC
FH: Andro Rasanter R48 ultramax
BH: Tibhar Evolution MX-S 2.1

Сообщение #49

Nickplayer
Сообщения: 15
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:57
Откуда: СПб

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Nickplayer » 14 ноя 2016, 13:01

Хочу высказать организаторам отборочных игр претензии по принципу проведения мероприятия. А именно по жеребьевке участников при их распределении по группам. На отбор заявлено много молодых игроков, чей рейтинг мягко говоря не отражает силу игры. К примеру, в своей 14 группе мне пришлось дважды играть с соперником из Кометы, у которого СПБ рейтинг равен 0, а российский рейтинг около 320, 12 группу выиграл участник с рейтингом 79, и т. д. Понятно, что детям набрать адекватный их игре рейтинг не хватает времени, но, на мой взгляд, это нарушает принципы корректной жеребьевки.
Уважаемые организаторы, у вас при таком подходе (рассев только по официальному рейтингу), получается фейковая, т. е. липовая жеребьевка, которая себя дискредитирует. Поясню – жеребьевка (опять-таки на мой взгляд) должна отвечать двум принципам: случайное распределение и исключение ситуаций, когда более сильные соперники встречаются на ранней стадии отборочной сетки, в данном случае второй принцип нарушается полностью. Чем тогда такая жеребьевка отличается от простого случайного выбора кому с кем играть? Преимущество высокого рейтинга и более высокого места в посеве для участника нивелируется рулеточной возможностью получить на ранней стадии игрока с необъективным, заниженным рейтингом. Жеребьевка превращается в казино.
При желании это можно исправить достаточно легко – при рассеве использовать условный рейтинг сопоставимой силы игры (указываемый, например, тренером, заявляющим участника, либо судейской коллегией). Ссылки на то, что никто не знает уровень игрока мне кажутся неоправданными, из ниоткуда они не появляются, все из спортшкол и очевидно участвуют не в первом турнире. Ну или оставить эту систему как есть и ничего не делать, как скорее всего и произойдет).
Прошу организаторов ответить здесь на данный вопрос, если им есть что сказать:).
В целом, за исключением этого, организация турнира в Комете была на высоком уровне, можно поставить жирный плюс.
Чтобы избежать лишних обвинений, я только за массовое присутствие детей и подростков на чемпионате города, это необходимо и полезно, но при этом кмк должна присутствовать объективность, иначе это нарушает права остальных участников.

Сообщение #50
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 13234
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 52
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 13:04

вот вариант
перед ЛЧСПБ провести турнир чтобы выявить истинную силу подростков

например. Взрослые vs Подростки
и уже по результатам этого турнира, когда нам будет ясна истинная сила молодых, рассеять их в отборочный тур

дорогу молодым!!! :-!

Сообщение #51
Аватара пользователя

daniiloff
Сообщения: 1305
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 15:31
Откуда: СПб
Возраст: 53

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение daniiloff » 14 ноя 2016, 13:20

Надо всячески рекомендовать родителям , чтобы дети принимали участие в коммерческих турнирах с коэффициентом 0,8-1 , обсчитываемым городским рейтингом, а не вариться в каше одногодков, где рейтинга не набрать и игроки однообразные, таким образом рейтинг будет обновляться не раз в год и отражать реальную силу игрока

Сообщение #52
Аватара пользователя

Pavel
Сообщения: 175
Группа: 300+
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:27
Откуда: СПБ
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 39
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Pavel » 14 ноя 2016, 13:27

Nickplayer писал(а):Хочу высказать организаторам отборочных игр претензии по принципу проведения мероприятия. А именно по жеребьевке участников при их распределении по группам. На отбор заявлено много молодых игроков, чей рейтинг мягко говоря не отражает силу игры. К примеру, в своей 14 группе мне пришлось дважды играть с соперником из Кометы, у которого СПБ рейтинг равен 0, а российский рейтинг около 320, 12 группу выиграл участник с рейтингом 79, и т. д. Понятно, что детям набрать адекватный их игре рейтинг не хватает времени, но, на мой взгляд, это нарушает принципы корректной жеребьевки.
Уважаемые организаторы, у вас при таком подходе (рассев только по официальному рейтингу), получается фейковая, т. е. липовая жеребьевка, которая себя дискредитирует. Поясню – жеребьевка (опять-таки на мой взгляд) должна отвечать двум принципам: случайное распределение и исключение ситуаций, когда более сильные соперники встречаются на ранней стадии отборочной сетки, в данном случае второй принцип нарушается полностью. Чем тогда такая жеребьевка отличается от простого случайного выбора кому с кем играть? Преимущество высокого рейтинга и более высокого места в посеве для участника нивелируется рулеточной возможностью получить на ранней стадии игрока с необъективным, заниженным рейтингом. Жеребьевка превращается в казино.
При желании это можно исправить достаточно легко – при рассеве использовать условный рейтинг сопоставимой силы игры (указываемый, например, тренером, заявляющим участника, либо судейской коллегией). Ссылки на то, что никто не знает уровень игрока мне кажутся неоправданными, из ниоткуда они не появляются, все из спортшкол и очевидно участвуют не в первом турнире. Ну или оставить эту систему как есть и ничего не делать, как скорее всего и произойдет).
Прошу организаторов ответить здесь на данный вопрос, если им есть что сказать:).
В целом, за исключением этого, организация турнира в Комете была на высоком уровне, можно поставить жирный плюс.
Чтобы избежать лишних обвинений, я только за массовое присутствие детей и подростков на чемпионате города, это необходимо и полезно, но при этом кмк должна присутствовать объективность, иначе это нарушает права остальных участников.
Admin писал(а):вот вариант
перед ЛЧСПБ провести турнир чтобы выявить истинную силу подростков

например. Взрослые vs Подростки
и уже по результатам этого турнира, когда нам будет ясна истинная сила молодых, рассеять их в отборочный тур

дорогу молодым!!! :-!

Существует практика проведения отборочных игр возрастных категорий, не в СПБ. 0-19, 19-39, 39-49, 49 и старше, внутри каждой спортшколы или клуба. Например собрать в один зал по возрастам , 0-19, 49 и старше (зал Комета), 19-39 (зал Тайм-Аут), 39-49 ( перекоп или топ-спин) и выявить уровень игроков.. Это не просто предположения, а существующая практика.
После этих игр формируются отборочные игры на чемпионат города.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
После этого в равном количестве спортсменов распределить по группам и возрастам. А то в некоторых группах 5-6 человек до 16 лет, а где-то ни одного нет)
Pavel Sokolov

Сообщение #53
Аватара пользователя

daniiloff
Сообщения: 1305
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 15:31
Откуда: СПб
Возраст: 53

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение daniiloff » 14 ноя 2016, 13:29

И залам хорошо и игрокам, символический взнос 200-300-400 а пользы то сколько? Недоработка клубов с клиентской базой налицо

Сообщение #54
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 13234
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 52
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 13:44

а может тренера специально не пускают детей и подростков на взрослые турниры чтобы на отборочном туре подростки обыгрывали игроков Высшей Лиги С и шли в тур для 600+

а что, тактически грамотно

Сообщение #55

Nickplayer
Сообщения: 15
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:57
Откуда: СПб

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Nickplayer » 14 ноя 2016, 13:50

Pavel писал(а):
Nickplayer писал(а):Существует практика проведения отборочных игр возрастных категорий, не в СПБ. 0-19, 19-39, 39-49, 49 и старше, внутри каждой спортшколы или клуба. Например собрать в один зал по возрастам , 0-19, 49 и старше (зал Комета), 19-39 (зал Тайм-Аут), 39-49 ( перекоп или топ-спин) и выявить уровень игроков.. Это не просто предположения, а существующая практика.
После этих игр формируются отборочные игры на чемпионат города.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
После этого в равном количестве спортсменов распределить по группам и возрастам. А то в некоторых группах 5-6 человек до 16 лет, а где-то ни одного нет)


Pavel, тут вот какое дело, дискриминация участника по любому признаку, том числе и возрастному, недопустима, участвовать должны все желающие. Основная проблема в определении объективного рейтинга (силы игры), и относится она только к молодым игрокам (которые не имели времени и возможности набрать реальный. Соответствующий своей силе игры рейтинг).
Отдельные Чемпионаты города в каждой возрастной категории, и отдельно по детям разных возрастов, существуют, просто проводятся они после общего чемпионата города, а по-моему, должно быть наоборот – сначала идут соревнования по отдельным возрастам, а затем интегрированный чемпионат. В отдельных подростковых соревнованиях и может выявляться реальная сила игры, например, если подросток входит в 8-16 лучших по своему возрасту в СПб, его условный рейтинг не может быть менее 500 (все чисто ИМХО).
Но это вопрос к организаторам, для этого необходимы дополнительные усилия. Средства и умение шевелить мозгами, а зачем это нужно, когда можно просто делать рассев по рейтингу.
Сделать отдельный оценочный детско-взрослый турнир, на мой взгляд, нереально.

Сообщение #56
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 13234
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 52
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 13:53

Николай, подскажите, на Ваш взгляд, как реально шевелить мозгами вместо стандартного рассева по рейтингу?

Сообщение #57

Nickplayer
Сообщения: 15
Группа: Зарегистрированные пользователи
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:57
Откуда: СПб

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Nickplayer » 14 ноя 2016, 13:59

Admin писал(а):Николай, подскажите, на Ваш взгляд, как реально шевелить мозгами вместо стандартного рассева по рейтингу?


Александр, я же уже говорил в предыдущем посте - ввести условный рейтинг объективной силы игрока для рассева по группам и внутри групп в процессе жеребьевки (относится только к игрокам до определенного возраста, которые в силу объективных причин не имеют адекватного рейтинга). А вот на основании чего этот условный рейтинг учитывать - заявки тренера, оценки судейской коллегии, результата чемпионата города по своему возрасту или другого критерия - это вопрос к организаторам. Но только при их желании что-то менять в имеющейся на данный момент системе.

Сообщение #58
Аватара пользователя

Pavel
Сообщения: 175
Группа: 300+
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:27
Откуда: СПБ
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 39
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Pavel » 14 ноя 2016, 14:03

Nickplayer писал(а):
Pavel писал(а):
Nickplayer писал(а):Существует практика проведения отборочных игр возрастных категорий, не в СПБ. 0-19, 19-39, 39-49, 49 и старше, внутри каждой спортшколы или клуба. Например собрать в один зал по возрастам , 0-19, 49 и старше (зал Комета), 19-39 (зал Тайм-Аут), 39-49 ( перекоп или топ-спин) и выявить уровень игроков.. Это не просто предположения, а существующая практика.
После этих игр формируются отборочные игры на чемпионат города.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
После этого в равном количестве спортсменов распределить по группам и возрастам. А то в некоторых группах 5-6 человек до 16 лет, а где-то ни одного нет)


Pavel, тут вот какое дело, дискриминация участника по любому признаку, том числе и возрастному, недопустима, участвовать должны все желающие. Основная проблема в определении объективного рейтинга (силы игры), и относится она только к молодым игрокам (которые не имели времени и возможности набрать реальный. Соответствующий своей силе игры рейтинг).
Отдельные Чемпионаты города в каждой возрастной категории, и отдельно по детям разных возрастов, существуют, просто проводятся они после общего чемпионата города, а по-моему, должно быть наоборот – сначала идут соревнования по отдельным возрастам, а затем интегрированный чемпионат. В отдельных подростковых соревнованиях и может выявляться реальная сила игры, например, если подросток входит в 8-16 лучших по своему возрасту в СПб, его условный рейтинг не может быть менее 500 (все чисто ИМХО).
Но это вопрос к организаторам, для этого необходимы дополнительные усилия. Средства и умение шевелить мозгами, а зачем это нужно, когда можно просто делать рассев по рейтингу.
Сделать отдельный оценочный детско-взрослый турнир, на мой взгляд, нереально.

В чем тут дискриминация? я и говорю сначала об отборе, а потом будут играть все вместе.
Я был неоднократным свидетелем, как 12 летний "малец" расстреливает соперника, которому под 70 лет, а тот после этого за сердце хватается.
Нужно вводить дополнительный отборочный тур от 0 до 300 единиц а далее по нынешней схеме.

Сообщение #59
Аватара пользователя

Admin
Администратор
Сообщения: 13234
Группа: Администраторы
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 01:47
Откуда: г.Санкт-Петербург
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 52
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Admin » 14 ноя 2016, 14:04

Правильно
И кто возьмет на себя ответственность за величину рейтинга
Тренер скажет у моего реальный не 200 а 450
А Вы скажете, проиграв, да у него 550!!
И как?

Николай, может быть оставить все как есть и сосредоточиться на тренировках?
А вот еще вариант, многие Вашего уровня форумчане им воспользовались - тупо набрали более 600 и избавили себя от возни в 1м этапе

Сообщение #60
Аватара пользователя

Pavel
Сообщения: 175
Группа: 300+
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 11:27
Откуда: СПБ
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 39
Russia

Re: Отборочный тур к личному чемпионату Санкт-Петербурга 2017 года

Сообщение Pavel » 14 ноя 2016, 14:11

Саша, проблема с жеребьевкой существует и ее нужно как то решать , а не уходить от нее, набрав 600 ед. Отбор 0-300 ед. это идея.


Вернуться в «2017»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

ttplayspb настольный теннис СПб : Отказ от ответственности